Паша и Лена (pashalena) wrote,
Паша и Лена
pashalena

Взгляд изнутри: из Москвы в Тбилиси с билетом в один конец

Нам удалось пообщаться с нашим соотчественником Дмитрием Осташенко, который вместе со своей женой полтора года назад переехал жить из Москвы в грузинскую столицу Тбилиси. Дмитрий рассказал нам о трудностях в изучении грузинского языка, стоимости жизни в Тбилиси и особенностях делового и личного общения с грузинами, что в принципе одно и то же.



Дима, как у вас родилась идея уехать жить в Грузию? Вы сознательно хотели эмигрировать?

К 2011 году мы поняли, что вектор развития страны очень сильно расходится с нашими ожиданиями. После этого мы ненадолго погрузились в политическую деятельность, но к 2013 году сформировалось понимание, что изменить что-либо на данном этапе невозможно. В то время у меня была возможность уехать в Польшу, но уровень зарплат там в два раза ниже, чем в Москве. Мне предложили ставку — 5 000 злотых (сейчас это 50 000 рублей) — за развитие логистической компании. Мы решили, что это не вариант, и отказались от идеи эмигрировать в Польшу.

Ещё мы рассматривали вариант переехать в Украину. Вместе с Инной мы работали в «ЦентрОбуви», занимались развитием компании в Польше, Прибалтике, Чехии и Украине. На Украине с тех пор у меня остались деловые контакты. Когда уже решили, что пора, случился Крым и началась война на Украине. Мы хотели там праздновать свадьбу, но всё посыпалось.

Однажды друг рассказал нам, что при въезде в Грузию всем дают по бутылке вина. Причём не за какие-то особые заслуги, а просто за факт прибытия. Свою первую бутылку мы получили в январе 2016 года, спустя четыре года после первого приезда в Грузию.

Друг подкупил нас этой историей, и мы отправились кататься на лыжах в Гудаури. Нам дико понравилось, и дальше мы приезжали в Грузию каждый год, и в конечном итоге решили здесь же сыграть свадьбу. Нашли подходящее место, отметили, и после этого уже точно знали, что переедем сюда жить. Мы приехали в Россию только чтобы закрыть дела, собрать вещи и вернуться в Грузию навсегда.



Что вам понравилось в Грузии? Почему решили переехать?

Во-первых, близко и есть возможность часто ездить в Россию (у меня в Москве дети от первого брака). Во-вторых, Грузия — православная страна. В-третьих, отсутствие языкового барьера. В Тбилиси половина жителей говорит по-русски, в регионах, правда, с этим сложнее. В-четвёртых, экология, в этом плане Тбилиси нас не устраивает, будем искать другое место в Грузии. В-пятых, быстро растущая экономика. Сейчас никто в Грузии этого не понимает, но в ближайшие годы здесь будет экономический бум, в который хотелось бы вписаться. Бум связан с тем, что политическая система наконец устоялась, были созданы работающие государственные институты. И, наконец, это люди. Контраст между жителями Москвы и грузинами виден невооружённым взглядом.

Мы хотим спросить про климат. Что происходит в Тбилиси зимой?


В декабре 2012 году мы впервые приехали в Тбилиси, здесь было +14. Зимой температура обычно держится от нуля до +15. В прошлом году были заморозки, —10, но буквально один день. Потом в феврале было +20, на роликах по набережной катались.

Ну а летом жарко?

Летом жарко, в июле-августе бывают запредельные температуры.

Насколько климат комфортней, чем в Москве?

Климат здесь комфортней, потому что нет затяжной зимы. Зима длится всего два месяца, и осень золотая и солнечная, да и держится до ноября-декабря. А зима — это декабрь и январь. В феврале, который считается полувесенним месяцем, уже начинает теплеть.



А друзья у вас появились в Грузии после переезда или кто-то уже был здесь?

У нас есть много хороших приятелей в Грузии, но дружба ведь зарабатывается годами. Но один друг у нас здесь точно есть — это хозяйка нашей квартиры. Мы с ней сдружились, помогаем друг другу и уже записали её в будущую крёстную мать и няньку наших детей.

А где вы живёте? Где ваша квартира?

Мы живём на улице, параллельной улице Руставели, ближе к набережной. У нас очень хороший дом с собственным входом, балконом, садом и двором. Платим 300 долларов за двушку в 70 кв.м., в принципе, это средняя цена в тбилисском старом городе. Там камин XVIII века, квартира очень красивая, историческая.

Насколько вас волнуют колебания курса рубля?

В Москве у нас остался сезонный бизнес: мы занимаемся корпоративными новогодними подарками. Раз в году нужно вложиться, и мы используем деньги с рублёвой кредитной карты. А здесь, конечно, всё в лари и в долларах. Кроме новогодних праздников, про рубли мы вспоминаем крайне редко, только во время взаиморасчётов с российскими клиентами: они закидывают оплату в рублях по текущему курсу. Я уже перестал париться, потому что на конвертации теряются не такие большие суммы.



Насколько массово происходит утечка людей из России в последние несколько лет?

Я учился на мехмате МГУ, из моей университетской группы в России осталось четыре человека.

Удалось ли за полтора года выучить грузинский язык? Насколько он сложен в изучении?

Я могу поговорить на бытовые темы — магазинно-ресторанно-аптечно-базарно-таксишные. Здесь очень много людей, которые не говорят по-русски. Без грузинского очень тяжело, особенно если нужно делать дела. Учить его трудно из-за уникального алфавита. Одно дело, когда ты учишь язык на латинице, где восприятие слов мгновенное, здесь же я до сих пор читаю по буквам, а не схватываю слово с листа. Грузинский алфавит очень красивый, вряд ли от него кто-то откажется, так как он неотъемлемая часть грузинской культуры. Ситуация аналогичная турецкой, где в XX веке вязь была заменена латиницей, кажется невозможной.

Кстати, в Грузии есть занятное соревнование по каллиграфии, там такое начинается — все эти буквы начинают плясать невероятнейшим образом.

Как ты учил язык?

У нас было три учителя, грузинский мы начинали учить трижды. Последний раз мы бросили с пониманием того, что нет не столько хороших учителей, сколько методологии обучения. Самая свежая методичка по изучению грузинского как иностранного была написана году так в 1920-м, с тех пор ничего нового не придумали. Книжка представляет собой том страниц на восемьсот, где ничего не систематизировано, нет никаких правил, есть только жутчайшие таблицы, которые невозможно запомнить.

В грузинской грамматике очень много заимствований из русского языка. Важное отличие состоит в том, что дополнения включаются в глагол. Формирование формы глагола зависит от рода объекта воздействия, субъекта воздействия, от дополнения (чем воздействуют) и иногда ради чего воздействуют. Все эти надстройки — префиксы и суффиксы — формируют одно слово. Если с существительными и прилагательными проблем нет, то с глаголами всё очень сложно, потому что часто остаётся одна буква, а остальное — надстройки, которые меняются в зависимости от ситуации.



Итого, сложностей с изучением грузинского две — нет ассоциативности из-за букв и есть проблемы в изучении глаголов. В языке нет инфинитива, не может что-то куда-то идти, обязательно идёт кто-то и куда-то.

Я всегда стараюсь разговаривать с грузинами по-грузински. Говорю, как первоклассник, меня часто не понимают из-за глаголов.

Есть знакомые, кто освоил?

Здесь говорят, что начинаешь говоришь через два-три года. Думаю, через полтора года я буду разговаривать свободно.

Что за время проживания в Грузии вы узнали о стране и её жителях?

Грузия — это страна непобедившего капитализма. Таких стран в мире осталось немного — отдалённые части Африки, где живут бушмены, какая-нибудь глухая Азия, типа Тибета, и, может, глубинная горная Южная Америка. Весь остальной мир живёт по капиталистическим законам — по установке учиться, работать, содержать и так далее. Здесь абсолютно другая история, люди живут другими мотивами и устремлениями, им это всё до фени. Люди абсолютно не деньго-ориентированы. Из-за того, что Грузия находится между гор и люди здесь жили замкнуто, когда пришли русские, местные ходили на охоту с простейшими пищалями, доставшимися от турок. Что уж говорить про индустриализацию, она здесь до сих пор не произошла, одно сельское хозяйство.

В 1918 году Грузия отделилась от Российской империи и объявила демократию. Но длилось это недолго, в 1921-м пришёл Советский Союз, который держал все свои республики исключительно на деньгах (как сейчас Россия держит Чечню). На протяжении всего советского периода Грузия была наиболее дотируемой из всех республик: грузинам давали деньги, чтобы пресечь сепаратизм.



Во времена СССР Грузию назвали чайной республикой, хотя чай здесь растёт довольно плохо. Сейчас, кстати, чай в Грузии пьют в основном импортный. Грузия была первой республикой, отделившейся от СССР. И все ростки промышленности со временем полностью засохли. Здесь всё спустилось на нулевой уровень, на уровень ручного труда. В Грузии есть музей шёлка, куда обязательно нужно сходить, это просто великолепная история о том, что Грузия когда-то была вторым в мире экспортёром шёлка после Китая.

А что движет грузинами в делах, если не деньги?

Грузины не просто по-другому смотрят на жизнь, у них есть внутреннее сопротивление капиталистическому укладу жизни. Грузином движат три мотива: вино, друзья и семья. А не работа, деньги и карьера. Предел мечтаний грузина — найти место для собственного ночлега, недвижимость сдавать, а самому жить на эти деньги. Грузия — страна «дауншифтеров», грузины просто получают кайф.

С грузинами ни о чём невозможно договориться дистанционно. У меня закончилась медицинская страховка, и я начал штудировать рынок. Захожу на сайт — пишу онлайн-консультанту, чтобы меня проконсультировали. Просят оставить номер телефона, чтобы перезвонить. И так везде, на всех трёх сайтах.

Паша: Мы обратили внимание, что таксисты, даже если не знают, куда ехать, никогда не смотрят в навигатор, который ты им протягиваешь. Они с бОльшим удовольствием сделают остановку и зайдут спросить маршрут в магазин или у водителя рядом стоящей машины.

Страдают ли от таких черт характера сроки?

Здесь нет понятия «сроки». Инне тяжело, она не может с этим смириться, она привыкла к московскому ритму и бьётся как рыба об лёд. А я их понял и кайфую от этого. Когда нужно приехать к определённой дате, они приедут. Время не гарантируют (нужно давать им задел восемь часов): если договорились к утру, то к трём-четырём пополудни приедут. Здесь также нужно брать в расчёт, обязан тебе чем-то человек или не обязан.

Я очень много понял про грузин после прочтения эпоса Шоты Руставели. Он был министром финансов при царице Тамаре и написал для неё произведение «Витязь в тигровой шкуре». Примерно 80% всего текста занимают рассказы о том, как встречаются давние друзья, отмечают это дело и одаривают друг друга подарками. Причём одаривают так, что подарками завален весь город, и деревенские не могут утащить. После этого все получившие подарки не могут остаться в накладе и отдаривают обратно.

Я замечал, что первое, что делают грузины, с которыми ты знакомишься — дарят подарок. Мне всегда было неудобно, потому что у нас не принято, чтобы незнакомый человек дарил подарок. В самом начале, как приехали, мы занимались репетиторством по английскому языку. Один ученик приехал к нам домой и сразу привёз баклашку вина из Кахетии.



Такие ситуации происходили постоянно, потом я обратил внимание, что те люди, которые это делали, очень быстро теряли к нам интерес и избегали общения. А меня всё это мучило, вроде гостеприимные люди. Потом я прочёл «Витязя в тигровой шкуре» и понял, что наша ошибка заключалась в том, что мы не делали второй шаг. Подарок, который они делали — это желание на культурном уровне сделать тебя обязанным. Они тебе что-то дали, и если ты в обратку в определённый период что-то не отдаешь, они теряют к тебе интерес, потому что ты неблагодарная сволочь. Когда я до этого додумался, я начал отдавать подарки обратно, и у них сразу сорвало крышу, я сразу стал их лучшим другом. Стоимость подарка при этом неважна, важно, что ты ответил, что-то сделал.

В работе мы делаем такие определённые шаги, чтобы сохранять статус кво. Нужно иметь ввиду, что если ты не понравился человеку, он не будет иметь с тобой ничего общего. Мне вот в Гудаури продавец воду не продал. Говорит, четыре лари стоит. Я удивился, почему так дорого. Продавец вернул мне деньги и ответил, что и за пять не продаст.

Грузины обидчивые?

Да, обидчивые, но так как христиане, отходят быстро. Понимают, что гневаются, и сразу бегут мириться.

Лена: Да, это точно. У нас произошёл небольшой конфликт с водителем маршрутки, он чуть было нас не выгнал, я обиделась, а через пять минут водитель пришёл извиняться с шоколадкой.

Эту доброту нельзя принимать безответно, иначе через какое-то время она аннулируется. Если вас спонтанно угощают за столиком, в принципе, ничем спонтанно их благодарить не требуется.

Здесь есть и обратная сторона — грузины не любят быть обязанными. Если ты хочешь сделать что-то хорошее просто так, сразу относятся настороженно: «нет, не надо, спасибо». У нас была пара таких моментов, когда грузины фактически сбегали от нас, только бы мы не успели сделать им что-то хорошее.

Насколько быстро глобализация может поменять характер грузинов?

Если грузин выезжает за границу — всё, он уже инфецирован. Он начинает думать абсолютно по-другому. Грузины, которые съездили в Европу, золотые сотрудники — всё делают вовремя, умницы-разумницы. В Тбилиси этот сдвиг происходит, но в регионах, думаю, это будет очень нескоро.

Скучаете ли вы по чему-то в России?

Мы по друзьям скучаем, здесь у нас ещё нет друзей в полноценном смысле. У меня есть только один друг, и он постоянно сюда ездит. А у Инны много друзей, и они как-то особо не стремятся сюда приезжать.

С родителями я начал чаще общаться, когда переехал сюда — по видеосвязи, фэйстайму.

Я вырос в России, и здесь я чувствую, что у страны есть границы. Такого ощущения, что ты можешь ехать 1000 км в одну сторону и не упереться ни во что, нет. Потому что ты знаешь, что через тысячу километров окажешься в Иране или Турции. Иногда я ловлю себя на мысли, что можно доехать до Батуми, например, но потом остаётся только развернуться и ехать обратно.



Как справляют Новый Год в Грузии?

Новый год — это порождение СССР, праздник, данный людям вместо Рождества. Здесь, в Грузии, Советский Союз в этом плане немногого добился, здесь основной праздник — Рождество, которое отмечается в ту же дату, что и у нас, 7 января. Да, 31 декабря запускают салюты, но на этом всё. На Рождество здесь все сходят с ума. Все едут в Мцхету, в Тбилиси полное столпотворение, автомобильное движение буквально прекращается.

С религией всё неоднозначно — все числятся православными, но сильны языческие верования: все верят в приметы, баранов режут на Ломисобу.

А что у вас с визами?

Когда мы переехали, действовал закон от 1 сентября 2014 года, который ужесточал визовый режим и давал только три месяца на безвыездное пребывание за полгода (на манер шенгена). Когда мы приехали, нужно было получить миграционную визу, чтобы иметь право на длительное пребывание. Условия: нужно быть трудоустроенным или иметь компанию, иметь на счету 2 000 долларов с человека. На тот момент это было сложно сделать, мы носились с этими договорами, фэйковыми трудовыми контрактами, пытались найти деньги, чтобы они были в Грузии (у нас все были в российском банке), короче, геморрой. Мы три месяца этим занимались, и когда подготовили всё, кроме денег, закон внезапно отменили.

Сейчас действует возобновляемый год для граждан России и других стран — можно просто жить с иностранным паспортом. Мы сейчас всё равно озаботились видом на жительство, чтобы можно было получить здесь шенген. Нужно показть, что ты либо работаешь, либо, что у тебя есть на счету годовой двукратный прожиточный минимум — 4 000 лари.

Научились что-нибудь грузинское дома готовить?

Я научился готовить почти всё. Моё любимое блюдо — лобио. Лобио готовится почти сутки: сначала замачиваешь фасоль, на ночь оставляешь, потом четыре часа варишь, добавляешь все ингредиенты. Т.е. когда заказываешь в ресторане, тебе его подогревают :) Свежее лобио невкусное, оно должно впитать в себя все травы. Я умею готовить все хачапури: аджарский, имеретинский, мегрельский.
Форель — наша любимая рыба в Грузии, мы её очень часто едим. Она стоит всего 7 лари (210 рублей) за килограмм, покупаем две рыбины и готовим. Помидоры и огурцы едим, естественно.

Что происходит с невероятно вкусными летом овощами в зимний период? Когда сезон заканчивается?

Здесь разные сезонные овощи, в ноябре будут кабачки, баклажаны, тыква. Всю зиму мы едим тыкву. Свежие овощи зимой есть, просто зимой они будут стоить не 1 лари, а 5 или 6. Как правило, зимой грузины не берут блюдо огурцы-помидоры, потому что в ресторане цена не поднимается и готовят из турецких овощей. А так в Тбилиси есть теплицы. Одно хозяйство построило теплицу на базе серных источников и выращивает овощи круглый год.


Мы были на свадьбе, организованной силами компаний Димы и Инны. Свадьбу в Кахетии играли наши московские друзья, и праздник вышел незабываемым. Рекомендуем вам ребят как надёжных и креативных исполнителей, способных реализовать любое ваше желание. Вот их сайты:

Агентство по организации свадеб в Грузии http://mandarini.wedding/
Агрегатор туристических услуг в Грузии для иностранцев http://inlovewithgeorgia.com/

Данный пост не является рекламным, нам было очень интересно узнать, как живут россияне, переехавшие в Грузию. Фото взяты с личных страничек Дмитрия и Инны на фейсбуке.

Предыдущие наши посты о поездке #ОсеньНаКавказе:
ч. 1: Тбилиси
ч. 2: Тбилиси (продолжение)
ч. 3: Кахетия (Грузия) — винный край
ч. 4: Батуми — между Майами и Геленджиком
ч. 5: Батуми — между Майами и Геленджиком (продолжение)
ч. 6: непарадный Батуми
ч. 7: Батумский ботанический сад
ч. 8: особенности бронирования апартаментов на черноморском побережье
ч. 9: Трабзон — турецкий город на Чёрном море
ч. 10: прогулка по Трабзону, часть 2
ч. 11: Байбурт
ч. 12: Эрзурум — сердце Восточной Анатолии
ч. 13: обратная дорога в Грузию
бонус-трек: обзор шаурмы из Турции
ч. 14: долго-долго едем по Грузии в горную Сванетию
ч. 15: Горная Сванетия
ч. 16: Кутаиси
ч. 17: Боржоми и Бакуриани — курорты минеральных вод
ч. 18: Казбеги — центр горного туризма у границы с Россией
ч. 19: Мцхета — древняя столица Грузии
бонус-трек: горная, бедная, гостеприимная или 20 фактов о Грузии

Прочитать о других наших путешествиях можно по ссылке
Следите за нашими обновлениями в соцсетях: Vkontakte | Facebook
Подписывайтесь на нас в Instagram: Pasha | Lena

Tags: Грузия, взгляд изнутри, интервью
Subscribe

Featured Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 9 comments